Sakowicze z okolic Werenowa

[rsakowicz]

W XIX wieku w okolicach Werenowa zamieszkiwali liczni przedstawiciele szlachty o nazwisku Sakowicz (ok Sakowicze, Dowgialy, Towzgianiany, etc.) Popis szlachty Litewskiej z 1528r wymienia Piotra Sakowicza z pow. Radunskiego. Moje pytanie: Czy byl to protoplasta tych XIXwiecznych potomkow i czy on z kolei by potomkiem Stanislawa Saka z unii Horodelskiej? Bardzo bylbym wdzieczny za pomoc w rozwiklaniu tej sprawy.

Pozdrowienia,

Roman Sakowicz

[Czesław Malewski]

Pytanie na całą rozprawę. Wiadomo jest, że Stanisław Sak pieczętował się herbem Pomian i był jeszcze wspominany w dokumentach z lat 1432 i 1433, a na akcie unii trockiej z 20 stycznia 1433 ma tytuł starosty dubińskiego. Inną postacią godną uwagi jest Andrzej Sakowicz wspominany w 1440 r. jako następca po namiestniku smoleńskim Janie Gasztołdzie. O tym pisał prof. Semkowicz w swojej pracy pt. "O litewskich rodach bojarskich".
Aby odpowiedzieć czy Sakowiczowie w 100% z XIX wieku byli potomkami Piotra trzeba przeprowadzić szczegółowe badania i nie jestem pewien czy rezultat będzie pozytywny. Odpowiedź jest prosta. Brak odpowiednich dokumentów a przede wszystkim metryk. Można jedynie przypuszczać, że byli i tylko.
c.m.

[rsakowicz]

Panie Czeslawie,

Bardzo dziekuje za odpowiedz i wyjasnienie. Rozumiem, ze scisla genealogia jest w tym przypadku bardzo trudna. Ale czy wiadomo chociaz, co rodziny te przedstawialy w swoich wywodach szlachectwa? W swojej ksiazce pisal Pan, ze ci Sakowicze mieli potwierdzenia szlachectwa w latach (pw. 4.XI.1819 r., pw. 2.XII.1832 r., 10.X.1834 r., 22.IX.1841 r). Kogo podawali jako swego przodka? Gdzie mozna te dokumenty zobaczyc?

Roman

[Onufry]

Witam

Niedawno ukazała się książka Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego. Spisy, tom II: Województwo trockie. XIV-XVIII wiek. 
Polecam lekturę.

Pozdrawiam

[rsakowicz]

Panie Jaroslawie,
Dziekuje za wskazanie interesujacej ksiazki. Wlasnie zamowilem tom I i II i bardzo chetnie je przeczytam.  Niestety obawiam sie, ze do odpowiedzi na moje obecne pytanie bardziej potrzebne beda dokumenty z XIX wieku (np. potwierdzenia szlachectwa). Czy udalo sie Panu dotrzec do tych dokumentow z Wilna o ktore sie Pan pytal niedawno? Ciekaw jestem jak skomplikowana jest ta procedura?

Pozdrowienia,

Roman Sakowicz

[Onufry]

Tamte dokumenty sądowe pewnie są w Państwowym Archiwum Historycznym w Wilnie.  Dobra podstawa do rozpoczęcia kwerendy i szukania wywodów to określenie miejsca gdzie żyli, majątku imion i nazwisk nastarszych znanych przedstawicieli, okresu w jakim żyli,przeszukanie spisów szlachty lub ziemian z XIX wieku, dostępnych spisów ludności oraz ksiąg parafialnych. Koniecznie warto wydobyć skądś Dworiański Adres Kalendar z 1893 roku - najlepiej wejść na forum jakiejś rosyjskiej strony i zapytać czy ktoś dysponuje, żeby sprawdził nazwisko w danej gubernii. To wszystko wymaga trochę czasu i samozaparcia...a efekty czasem sa  po latach.
Polecam tę stronę, kiedyś działała:
http://baza.vgd.ru/
oraz stronę biblioteki kresowej - tam jest sporo różnych materiałów
http://www.mm.pl/~wwmkiewicz/ws/biblioteka/
Pozdrawiam

[Onufry]

Jeszcze raz link
http://vgd.ru/

[misty69]

To ktos od Ciebie badal DNA? Widze tu w spisie ktory niedawno dostalem linia Ignacy Sakowicz ur 1830 Wilno:
halogrup N i inne dane z DNA. To by wskazywalo ze sa Nordykami
Natomiast Roman Sakowicz to N1C1 to proto Giedymin
misty69

[rsakowicz]

Tak to o mnie chodzi. Nic sie teraz w czasach internetu nie ukryje 
A tak powazniej, to jest to ciekawa metoda sledzenia genealogii poza limity ulotnych papierowych dokumentow. Haplogrupa N1C1 nie jest nordycka tylko ugrofinska. Przypuszcza sie obecnie, ze przodkowie obecnych Finow zamieszkiwali tereny przybaltyckie przed naplywem ludow indoeuropejskich (Baltow i Slowian). Ta haplogrupa N jest wciaz jeszcze rozpowszechniona na Litwie, Estonii i Lotwie.
Roman

[misty69]

No to gratuluje podjecia wlasciwej decyzji. Czyli jestes N1C1. Tak wiem ze to ugrofinowie. Jest jeszcze przebadany Rodziewicz i Mickiewicz tez oboje N1C1.
Mozesz podac kto jest u Ciebie najdalej udokumentowanym przodkiem i w ktorym roku sie urodzil? Teoretycznie powinien to byc wymieniony podczas podpisania Unii w Horodle w 1413 "Herb Pomian otrzymał Stanisław Sak, protoplasta Sakowiczów".
Gdyby ktos chcial sie przebadac - to pod kazdym wzgledem polecic mozna www.familytreedna.com - przynajmniej na dzis. Najlepiej dokladniejszym testem Y-DNA67
misty69

[rsakowicz]

Ja tez uzywalem familytreedna. Bardzo porzadna i szybka obsluga. Jesli chodzi o przodkow, to jest to przyklad gdzie teoria i praktyka papierowej genealogii sie rozmijaja. W teorii, jako rodzina uzywajaca herbu Pomian, powinnismy sie od Saka wywodzic. W praktyce udalo mi sie scisle udokmentowac jedynie do Polikarpa Sakowicza ktory zyl w okolicy Sakowicze i urodzil sie pod koniec lat 1700. Dzieki dokumentowi ktory podeslal mi Pan Czeslaw (wielkie dzieki), widze polaczenie do Mikolaja Sakowicza (pozne lata 1600-tne) ale bez 100% ciaglosci.
Tu genetyczna genealogia bylaby bardzo przydatna. Gdyby sie wiecej Sakowiczow przetestowalo, oraz Nosilowskich i Steckiewiczow (ktorzy tez od Saka pochodza), to mozna by scisle potwierdzic lub odrzucic hipoteze o wspolnym pochodzeniu.

Pozdrowienia,

Roman

[misty69]

przy okazji Sakowicz

powiat oszmianski cz 1 str 80-81 zwlaszcza przypisy,
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=10040&dirids=1

caly spis do linkow 4 czesci
http://forum.genealogia.lt/index.php/topic,147.0.html

misty69

[rsakowicz]

Serdecznie dziekuje za ten link. To bardzo ciekawa publikacja z pieknymi opisami osob, historii i geografii tamtych stron. Jestes jak zywa biblioteka Misty Wynajdujesz tyle pozytecznych materialow. Wspaniala pomoc.

Pozdrowienia,

Roman

[rsakowicz]

Misty,

Rok temu pisales o spisie podatkowym z 1795r. Czy wiesz moze czy obejmowal on parafie Ossowska in Werenowska? Jesli tak to gdzie mozna by znalezc te dokumenty?

Roman

[misty69]

Nie bylo tutaj? Wiesz robiony to pewnie byl ale czy sie zachowal nie wiem, ale sadze ze tak. Sprawdz w tych papierach moze znajdziesz. To sa spisy zbiorcze. Chyba calosc
Fotografie Pana dr Dariusza Tarasiuka
1. Spis Rewizyjny 1795 Gubernia Wilenska zasoby w  Archiwum Wilenskim